Uutiset: Tapatalk on nyt asennettu!
  • Maaliskuu 27, 2019, 04:49:35 ap

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

Kirjoittaja Aihe: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.  (Luettu 6866 kertaa)

muuki

  • ihimemmies
  • OFS jäsen
  • **
  • Viestejä: 228
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #30 : Maaliskuu 03, 2015, 16:56:20 ip »
Avasin äänestysmahdollisuuden. Jos sellasesta ois apuva. :-)

Mutta niin, itse kyllä mielelläni keräisin noita palkintokiekkoja seinälle ja pokaaleja takanpäälle.. jos niitä ois tullakseen ja pääsis vielä vaimon kans yhteisymmärrykseen niiden sijoituksesta.. :D

kwi

  • Ofsilainen vuodesta -12
  • OFS jäsen
  • **
  • Viestejä: 790
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #31 : Maaliskuu 03, 2015, 17:00:38 ip »

Tämä taas on yksi mielipide, josta olen aivan eri mieltä. Se kehittyvä pelaaja saa kiksinsä juurikin siitä pelaamisesta ja kehittymisestä lajissa. Sitäpaitsi tällaiselle kehittyvälle pelaajalle se pokaali on nähdäkseni huomattavan paljon tärkeämpi kuin joku pieni lahjakortti. Lahjakortti tuli ja meni, pokaali säilyy siellä hyllyssä. Kaikessa kilpaurheilussa, mitä minä olen nähnyt on se mitali/pokaali juurikin se mitä sieltä kilpailusta siinä kehittymisvaiheessa haetaan. Miksi meidän laji on muka sitten niin erilainen muihin verrattuna?

Kyllähän se pokaali jää mukavaksi muistoksi, sitä on kenenkään turha kieltää. Vaikka niitä tulisi roppakaupalla sen ensimmäisen jälkeen, niin kyllähän varsinkin se ensimmäinen on kiva. Olisihan se ollut kivaa, jos olisin saanut pystit kahdesta ensimmäisestä PDGA-voitostani (Perämeri II ja Luleå Open), mutta niissä kisoissa ei pystejä jaettu. (Eikä tullut pystiä myöskään ensimmäisestä SFL-kisastani Intersport Rintamäki Openista 2012, jossa tosin olin sarjani ainoa osallistuja ja voitin yltiöpaskalla kierrostuloksella... Ihan hyvä, ettei siitä tullut pystiä, tuon kisan haluaisin unohtaa ;) )

Edelleen kannatan sitä, että palkintopallisijoille jaetaan pystit JA myös lahjakortti tai tuotepalkinto. Näin jää myös jotain muistoksi, sen pystin tai lusikan muodossa :)
Diamond is a girl's best friend (but Fury aint' bad either)

kwi

  • Ofsilainen vuodesta -12
  • OFS jäsen
  • **
  • Viestejä: 790
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #32 : Maaliskuu 03, 2015, 17:05:55 ip »
Mitäs muuten mieltä "Pros playing Am"-mahdollisuudesta eli että PRO-statuksen alle 970 reitattu saisi pelata AM1-sarjassa (jos nyt asian olen oikein käsittänyt)? Nykyisinhän tuo taitaa pdga-europen linjaus olla, että euroopassa tätä ei sallittaisi/tehtäisi, mutta pitäisikö asia muuttua?

Lähinnähän tämä omassa ajatusmaailmassa koskisi sitä mahdollisuutta, että jatkossa olisi puhtaasti AM-sarjan kisojakin. Jonkinlainen takaportti olisi vain silloin tuommoisille matalamman tason pro-pelaajille...
PDGA:n sääntöjen mukaanhan tuo on aina TD:n päätettävissä: http://www.pdga.com/rules/competition-manual/section-2-division-qualifications/25-trophy-only. Jos kisoja olisi vähän ja niistä vähistäkin iso osa olisi AM-kisoja, niin tuo olisi hyvä veto, että pro-pelaajatkin saisivat kisakierroksia alle. Nykyisellään ainakin Oulun alueella on kisoja muutenkin tarpeeksi myös pro-jampoille, että tuskin tuohon tarvitsisi mennä.

http://www.pdga.com/files/2015_pdga_international_program_guide_-_final_complete_1.pdf Tarkemmin pikaisesti katsoen (sivu 9) tuo on näemmä maakohtaisen liiton päätettävissä saako käyttää vai ei. Tietääkö joku SFL:n kantaa tuohon?

Ainakin silloin kun minä olen jotain asiasta kuullut (saattoi olla hallitusvuotena), pro playing am ei ole mahdollista Suomessa.
Diamond is a girl's best friend (but Fury aint' bad either)

vto

  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 127
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #33 : Maaliskuu 03, 2015, 19:03:30 ip »
Tämä taas on yksi mielipide, josta olen aivan eri mieltä. Se kehittyvä pelaaja saa kiksinsä juurikin siitä pelaamisesta ja kehittymisestä lajissa. Sitäpaitsi tällaiselle kehittyvälle pelaajalle se pokaali on nähdäkseni huomattavan paljon tärkeämpi kuin joku pieni lahjakortti. Lahjakortti tuli ja meni, pokaali säilyy siellä hyllyssä. Kaikessa kilpaurheilussa, mitä minä olen nähnyt on se mitali/pokaali juurikin se mitä sieltä kilpailusta siinä kehittymisvaiheessa haetaan. Miksi meidän laji on muka sitten niin erilainen muihin verrattuna?
Useimmissa lajeissa harrastaminen aloitetaan junnuna, jolloin kehittymisvaiheessa ei tarvitse itse huolehtia kustannuksista kun vanhemmat maksaa. Monella se urheiluharrastus tipahtaa siinä vaiheessa kun muutetaan pois kotoa ja kustannukset pitäisikin alkaa maksaa itse. Friban useimmat aloittavat aikuisiällä, vaikkapa opiskelujen keskellä, kun käteen jää se opintotuki ja ohuet kesätyöliksat. On vino pino pelaajia jotka eivät jaksa käydä kisoissa, kun se maksaa. Vielä vähemmän nämä pelaajat kisoihin osallistuvat, jos niistä ei voi edes voittaa kuin trophyn. Trophyt ovat toki kivoja kaapin nurkalla, varsinkin jos niitä on monta, mutta lyhyellä tähtäimellä se pieni palkinto joka auttaa harrastuksen kustannuksissa on helposti tärkeämpi. Se voi olla ero siinä osallistuuko pelaaja seuraavaan kisaan vai ei.
Tässä täytyy muistaa myös se, että jostakin ne rahat on niihin lahjakortteihin otettava, eli osallistumismaksujen on oltava sen takia suurempia, jotta niitä lahjakortteja voidaan jakaa. Ehkä osa niistä pelaajista, jotka eivät käy kisoissa kisamaksujen takia, voisivatkin tulla ihan kisaamisen ilosta jos se maksu olisi pienempi? Ehkä sellainenkin köyhä opiskelija joka ei usko pääsevänsä voitolle voisi maksaa sen pienemmän summan ihan kisakokemuksen vuoksi?

Ja yksi vaikuttava tekijä siihen että minä lopetin kilpailemisen oli se, että nykyään amatööripuolellakin kisaaminen rinnastuu vedonlyöntiin: Laitat rahaa likoon sen puolesta että pelaat paremmin kuin suurin osa muista, ja jos pelaat, saat omat ja muiden maksamia rahoja takaisin - vaikkakin lahjakortin muodossa. Periaatesyistä pelaan vedonlyöntiä/rahapelejä/uhkapelejä vain silloin kun arvioin jääväni voitolle riittävän hyvällä todennäköisyydellä, ja kun näin että taso ei siihen riitä, niin sai nyt sitten jäädä minun osalta siihen.

Trophy only -kisoissa ei olisi tätä rahapeliaspektia mukana. (Ja mukava nähdä että joitakin sellaisiakin on tällä kaudella tarjolla.)

kwi

  • Ofsilainen vuodesta -12
  • OFS jäsen
  • **
  • Viestejä: 790
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #34 : Maaliskuu 03, 2015, 20:09:07 ip »

Tässä täytyy muistaa myös se, että jostakin ne rahat on niihin lahjakortteihin otettava, eli osallistumismaksujen on oltava sen takia suurempia, jotta niitä lahjakortteja voidaan jakaa. Ehkä osa niistä pelaajista, jotka eivät käy kisoissa kisamaksujen takia, voisivatkin tulla ihan kisaamisen ilosta jos se maksu olisi pienempi? Ehkä sellainenkin köyhä opiskelija joka ei usko pääsevänsä voitolle voisi maksaa sen pienemmän summan ihan kisakokemuksen vuoksi?


Kyllähän sitä jaettavaa jää ihan 10 euron osallistumismaksustakin. Jos payout on 70%, jaettavaan pottiin siirtyy lyhyellä matikalla 7e/pelaaja :)

Ihan vain mielenkiinnosta laskin, paljonko olisi jaossa kisassa, jossa osallistumismaksu olisi 10e, payout 70%, paras 25 % palkitaan ja MA2:sessa olisi 3 osallistujaa ja MA3:sessa 13 osallistujaa.
PDGA:n payouttaulukon mukaan vain voittaja saa rahaa/lahjakortin, jos luokassa on 1-4 osallistujaa. Jos luokassa on 10-14 osallistujaa, kolmelle on rahaa/lahjakorttia luvassa.

Eli annetuilla tiedoilla palkinnot menisi näin (pyöristetty lähimpään euroon):

MA2:
1. sija 21 e

MA3:
1. sija 43 e
2. sija 27 e
3. sija 21 e

Palkintojen jälkeen järjestäjälle jää vielä taskuun melkein 50 euroa, jolla voi hankkia pystit :)
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2015, 20:10:50 ip kirjoittanut kwi »
Diamond is a girl's best friend (but Fury aint' bad either)

rey

  • BSC Rahis
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 139
  • Jouni K.
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #35 : Maaliskuu 03, 2015, 20:17:33 ip »
Peukku Kajsan viestille.

Ja yksi vaikuttava tekijä siihen että minä lopetin kilpailemisen oli se, että nykyään amatööripuolellakin kisaaminen rinnastuu vedonlyöntiin: Laitat rahaa likoon sen puolesta että pelaat paremmin kuin suurin osa muista, ja jos pelaat, saat omat ja muiden maksamia rahoja takaisin - vaikkakin lahjakortin muodossa. Periaatesyistä pelaan vedonlyöntiä/rahapelejä/uhkapelejä vain silloin kun arvioin jääväni voitolle riittävän hyvällä todennäköisyydellä, ja kun näin että taso ei siihen riitä, niin sai nyt sitten jäädä minun osalta siihen.

Trophy only -kisoissa ei olisi tätä rahapeliaspektia mukana. (Ja mukava nähdä että joitakin sellaisiakin on tällä kaudella tarjolla.)
Vedonlyönnissä et yleensä voi itse vaikuttaa lopputulokseen, urheilussa voit. Ei näitä voi verrata. Mutta jos haluat näin ajatella asiaa, niin joutunet ajattelemaan trophy only -kisaakin kolikkopelinä, jonka palautusprosentti on nollan tuntumassa ;).

welle

  • Member of Team Hoppala
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 634
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #36 : Maaliskuu 03, 2015, 20:33:24 ip »
Vedonlyönnissä et yleensä voi itse vaikuttaa lopputulokseen, urheilussa voit. Ei näitä voi verrata. Mutta jos haluat näin ajatella asiaa, niin joutunet ajattelemaan trophy only -kisaakin kolikkopelinä, jonka palautusprosentti on nollan tuntumassa ;).
Yritä nyt Jouni jo tajuta, että joillekin se pokaali on paljon, paljon tärkeämpi kuin jokin pikkuinen lahjakortti. Eli tuolla sun vertailulla tuo palautusprosentti voi olla mittaamaton. Jos se pokaali ei sulle meinaa mitään, niin se voi olla aivan eri juttu monelle muulle. Pidä se mielessä.

rey

  • BSC Rahis
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 139
  • Jouni K.
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #37 : Maaliskuu 03, 2015, 20:59:05 ip »
Yritä nyt Jouni jo tajuta, että joillekin se pokaali on paljon, paljon tärkeämpi kuin jokin pikkuinen lahjakortti. Eli tuolla sun vertailulla tuo palautusprosentti voi olla mittaamaton. Jos se pokaali ei sulle meinaa mitään, niin se voi olla aivan eri juttu monelle muulle. Pidä se mielessä.
Palautusprosentti tulee suoraan siitä paljonko maksetuista kisamaksuista palautuu pelaajille palkintoina. Tunnearvoa ei lasketa mukaan palautusprosenttiin.

welle

  • Member of Team Hoppala
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 634
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #38 : Maaliskuu 03, 2015, 21:00:53 ip »
Yritä nyt Jouni jo tajuta, että joillekin se pokaali on paljon, paljon tärkeämpi kuin jokin pikkuinen lahjakortti. Eli tuolla sun vertailulla tuo palautusprosentti voi olla mittaamaton. Jos se pokaali ei sulle meinaa mitään, niin se voi olla aivan eri juttu monelle muulle. Pidä se mielessä.
Palautusprosentti tulee suoraan siitä paljonko maksetuista kisamaksuista palautuu pelaajille palkintoina. Tunnearvoa ei lasketa mukaan palautusprosenttiin.
Ok, eli pitänee alkaa mainostamaan sitten esim. Wintertimen MJ2 sarjaa, että palautusprosentti yli sata? Ja MA2 tasan sata? Ei huonoa!
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2015, 21:02:25 ip kirjoittanut welle »

rey

  • BSC Rahis
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 139
  • Jouni K.
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #39 : Maaliskuu 03, 2015, 21:11:32 ip »
Ok, eli pitänee alkaa mainostamaan sitten esim. Wintertimen MJ2 sarjaa, että palautusprosentti yli sata? Ja MA2 tasan sata? Ei huonoa!
Aika päheet pokaalit kyllä saat MA2:ssa hankittua jos kymppi per kappale. Pocalilta näyttäis siihen hintaan saavan 19cm korkeen pystin. Ei huono kolmossijasta!

welle

  • Member of Team Hoppala
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 634
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #40 : Maaliskuu 03, 2015, 21:18:23 ip »
Ok, eli pitänee alkaa mainostamaan sitten esim. Wintertimen MJ2 sarjaa, että palautusprosentti yli sata? Ja MA2 tasan sata? Ei huonoa!
Aika päheet pokaalit kyllä saat MA2:ssa hankittua jos kymppi per kappale. Pocalilta näyttäis siihen hintaan saavan 19cm korkeen pystin. Ei huono kolmossijasta!
No ei ehkä ihan sata sittenkään mutta paljon enemmän kuin se 70%. Mutta eihän niitä lasketa, kun pokaalit on sun mielestä arvottomia?

EDIT: Ei sittenkään paljon enemmän, mutta joka tapauksessa enemmän kuin 70%
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2015, 21:22:30 ip kirjoittanut welle »

rey

  • BSC Rahis
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 139
  • Jouni K.
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #41 : Maaliskuu 03, 2015, 21:24:15 ip »
No ei ehkä ihan sata sittenkään mutta paljon enemmän kuin se 70%. Mutta eihän niitä lasketa, kun pokaalit on sun mielestä arvottomia?
Lasketaan toki. Mutta jos osallistujia on kolme, niin voi kisajärjestäjäkin miettiä onko järkeä hankkia niille kaikille palkintopystiä. Palkinnoillehan pääsee yleensä se aiemmin mainittu 25%, joka kolmella pyöristyy siihen että ykkönen saa jotain. Kukin tyylillään toki, sen kun hommaatte kolmelle pokaalit jos se järkevältä tuntuu.

kwi

  • Ofsilainen vuodesta -12
  • OFS jäsen
  • **
  • Viestejä: 790
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #42 : Maaliskuu 03, 2015, 21:25:29 ip »
Jos luokassa on kolme osallistujaa, niin ainakin tämä TD hommais kaikille jonku (pienen) pystin muistoksi. En ehkä ihan kaikille semmosta 19 senttistä, mutta onhan niitä pienempiäki... ;)
Diamond is a girl's best friend (but Fury aint' bad either)

welle

  • Member of Team Hoppala
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 634
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #43 : Maaliskuu 03, 2015, 21:33:05 ip »
No ei ehkä ihan sata sittenkään mutta paljon enemmän kuin se 70%. Mutta eihän niitä lasketa, kun pokaalit on sun mielestä arvottomia?
Lasketaan toki. Mutta jos osallistujia on kolme, niin voi kisajärjestäjäkin miettiä onko järkeä hankkia niille kaikille palkintopystiä. Palkinnoillehan pääsee yleensä se aiemmin mainittu 25%, joka kolmella pyöristyy siihen että ykkönen saa jotain. Kukin tyylillään toki, sen kun hommaatte kolmelle pokaalit jos se järkevältä tuntuu.
Tokihan me kaikille kolmelle parhaalle hommataan pokaalit. Jos ei tule kuin kaksi osallistujaa, niin ne sitten molemmat palkitaan. Varsinkin junnusarjassa tai miksei amatöörisarjoissakin minusta nuo pokaalit on tärkeitä ja siksi palkitaan kolme parasta joka sarjasta. Tai no ehkä sitten nyt vain kaksi, jos ei ole enempää kilpailijoita.

Omasta puolestani jätän tämän asian keskustelun tähän. Jankkaamiseksi menee, joka aiheuttaa vain harmaita hiuksia. Toivon kuitenkin, että pidätte keskustelun yleisellä tasolla ettekä mollaa turhaan ainakaan meidän kisojen palkintojärjestelyjä. Edelleen noudatamme vain liiton ohjeistusta asiassa. Jos tämä ei jollekin kelpaa, niin voi valittaa suoraan liittoon.

rey

  • BSC Rahis
  • Keskustelija
  • *
  • Viestejä: 139
  • Jouni K.
    • Profiili
Vs: Kisoista ja järjestettävistä sarjoista.
« Vastaus #44 : Maaliskuu 03, 2015, 21:42:45 ip »
Juu, kukin kisajärjestäjä järkkää lopen siten kuin parhaaksi näkee. Kyllä kisaajat sitten äänestävät jaloillaan.